Comments on: No a la ley de la bicicleta http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/ La revolución se consigue pedaleando Fri, 13 Jan 2012 14:49:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: udo http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-27357 udo Sat, 11 Jul 2009 16:18:38 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-27357 Viela, Cuando escribimos elarticulo de NO a la Le de la cleta, nos basamos en lo que estaba publicado en el sitio del congreso. Al preguntar a autoridades del MTT,(los cuales nos invitaron a la ceremonia de la moneda) sobre el Proyecto de promocion de la ley de la cleta, nos constetaron que "ellos no lo tenian " Cuak!. Pero bueno, nuestros comentarios fueron en base al documento que esta en la biblioteca del congreso. A los pocos dias despues se encontraba en este mismo sitio el documento enviado por la presidenta d ela republica, el cual es, a mi modo de ver super Amateur. Ahora, sobre las ciclovias que tu señalas no veo en este ultimo documento y por lo que se, es el que vale, donde dice algo que en las nuevas vias se debe incorporar ciclovias. Si puedes enviar ese parrafo seria cool!!. Viela, Cuando escribimos elarticulo de NO a la Le de la cleta, nos basamos en lo que estaba publicado en el sitio del congreso.
Al preguntar a autoridades del MTT,(los cuales nos invitaron a la ceremonia de la moneda) sobre el Proyecto de promocion de la ley de la cleta, nos constetaron que “ellos no lo tenian ” Cuak!.

Pero bueno, nuestros comentarios fueron en base al documento que esta en la biblioteca del congreso.

A los pocos dias despues se encontraba en este mismo sitio el documento enviado por la presidenta d ela republica, el cual es, a mi modo de ver super Amateur.

Ahora, sobre las ciclovias que tu señalas no veo en este ultimo documento y por lo que se, es el que vale, donde dice algo que en las nuevas vias se debe incorporar ciclovias.
Si puedes enviar ese parrafo seria cool!!.

]]> By: udo http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-27356 udo Sat, 11 Jul 2009 16:10:22 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-27356 Cristiancito personalemnte creo que los grandes beneficiados con una ley de la bicicleta son los automovilistas. Basicamente porque al momento de realizar infraestructura el espacio utilizado sera el que utilizan los peatones, es muy dificil ver que quitan un pedazo de calle para darselo a los cilistas, asi los cilistas salen de las calles que son de los "motorizados" y quedamos en pistas especiales segregadas. Por otra parte para hacer una convivencia mas pacifica entre los diferentes actores de las vias (peatones, ciclistas, automovilistas)lo mejor es regular al actor que seria el mas complejo y mas agresivo de todos, es decir el motorizado, de esta forma crear zonas 30 por ejemplo seria super bueno ya que la agresividad del entorno donde todos nos movemos se calma. Cristiancito personalemnte creo que los grandes beneficiados con una ley de la bicicleta son los automovilistas.
Basicamente porque al momento de realizar infraestructura el espacio utilizado sera el que utilizan los peatones, es muy dificil ver que quitan un pedazo de calle para darselo a los cilistas, asi los cilistas salen de las calles que son de los “motorizados” y quedamos en pistas especiales segregadas.

Por otra parte para hacer una convivencia mas pacifica entre los diferentes actores de las vias (peatones, ciclistas, automovilistas)lo mejor es regular al actor que seria el mas complejo y mas agresivo de todos, es decir el motorizado, de esta forma crear zonas 30 por ejemplo seria super bueno ya que la agresividad del entorno donde todos nos movemos se calma.

]]> By: Palta http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-27354 Palta Sat, 11 Jul 2009 16:07:10 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-27354 A pesar de que hay varias opiniones a favor del trato "excepcional" que se quiere dar a la bicicleta, me parece que esa misma excpecionalidad fomenta la irresponsabilidad que se critica tanto en los ciclistas. Muchas personas que utilizan la bicicleta no saben conducir un automóvil, y por ello no han tenido "la oportunidad" de conocer (por obligación) la ley de tránsito. Cuando salen a la calle se mueven igual que el resto de los peatones, sin respetar los aspectos más básicos del comportamiento vial. ¿Y por qué? precisamente porque ellos ven a la bicicleta como una "excepción" dentro de los vehículos, no se sienten con la misma responsabilidad que los automovilistas, se ven a si mismos como "peatones rápidos", por lo tanto no creen necesario informarse sobre la mencionada ley. Además, la falta de "roce" con los otros actores del tránsito (dada principalmente por el uso de las veredas y cicloveredas) les quita la oportunidad de sentir lo necesario que son ciertas conductas y artículos de seguridad. Por ejemplo, yo aprendí que tenía que usar espejos al darme cuenta que perdía mucho tiempo mirando para atrás al adelantar otros vehículos, y así tantas precauciones que tomo las he ido adquieriendo principalmente por necesidad (a pesar de tener licencia de conducir antes de andar en bicicleta). Finalmente quiero decir algo sobre los posts de Cristinacito. Creo entender el punto, yo circulo a una velocidad promedio de 30 kms/hr aprox, más rápido que la mayoría de los "ciclistas urbanos" (yo igual soy urbano), y por lo tanto me siento más seguro en una calle que una ciclovía (incluso de las buenas) porque tengo más espacio para maniobrar y hay menos obstáculos. Cuando veo en la prensa gente opinando sobre lo necesario de la ley de la bicicleta y las ciclovías en particular, me siento bastante excluido del asunto porque veo que se busca "proteger" al ciclista restrigiendo su libertad de acción. Me parece que ésa es la crítica que arriba e la chancha hace al proyecto de ley, abogando por la integración de los distintos medios de transporte más que por el trato excepcional a la bicicleta. A pesar de que hay varias opiniones a favor del trato “excepcional” que se quiere dar a la bicicleta, me parece que esa misma excpecionalidad fomenta la irresponsabilidad que se critica tanto en los ciclistas.

Muchas personas que utilizan la bicicleta no saben conducir un automóvil, y por ello no han tenido “la oportunidad” de conocer (por obligación) la ley de tránsito. Cuando salen a la calle se mueven igual que el resto de los peatones, sin respetar los aspectos más básicos del comportamiento vial. ¿Y por qué? precisamente porque ellos ven a la bicicleta como una “excepción” dentro de los vehículos, no se sienten con la misma responsabilidad que los automovilistas, se ven a si mismos como “peatones rápidos”, por lo tanto no creen necesario informarse sobre la mencionada ley.

Además, la falta de “roce” con los otros actores del tránsito (dada principalmente por el uso de las veredas y cicloveredas) les quita la oportunidad de sentir lo necesario que son ciertas conductas y artículos de seguridad. Por ejemplo, yo aprendí que tenía que usar espejos al darme cuenta que perdía mucho tiempo mirando para atrás al adelantar otros vehículos, y así tantas precauciones que tomo las he ido adquieriendo principalmente por necesidad (a pesar de tener licencia de conducir antes de andar en bicicleta).

Finalmente quiero decir algo sobre los posts de Cristinacito. Creo entender el punto, yo circulo a una velocidad promedio de 30 kms/hr aprox, más rápido que la mayoría de los “ciclistas urbanos” (yo igual soy urbano), y por lo tanto me siento más seguro en una calle que una ciclovía (incluso de las buenas) porque tengo más espacio para maniobrar y hay menos obstáculos. Cuando veo en la prensa gente opinando sobre lo necesario de la ley de la bicicleta y las ciclovías en particular, me siento bastante excluido del asunto porque veo que se busca “proteger” al ciclista restrigiendo su libertad de acción.
Me parece que ésa es la crítica que arriba e la chancha hace al proyecto de ley, abogando por la integración de los distintos medios de transporte más que por el trato excepcional a la bicicleta.

]]> By: viela http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-27324 viela Fri, 10 Jul 2009 20:25:17 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-27324 Estimados chanchos...no con el fin de ningunearlos sino con el de lo sorprendido que estoy les escribo, ya que me parece por lo menos terrible el que no se este de acuerdo con algo que no se conoce. Les voy a dar algunas luces, aunque creo deben ya suponer otras generales, como que todas las vias nuevas deberan contar, desde su promulgación, con una ciclovía al lado y cosas de ese estilo. Habla de las luces, cosa ya sabida y obligatoria, así como del uso del casco. Ya más avanzado empieza a perfilarse realmente su fin y es que el caracter que toma para incluir ciertas estructuras para la ejecución de proyectos de difusión, promoción, ejecución y resolución en cuanto a inversiones a realizar esta relacionada con crear un nuevo estamento gubernamental, a nivel de subsecretaría, órgano de tamaño suficiente para albergar a cuanto "nuevo funcionario" halla trabajado en la redacción de esta gloriosa ley!. Tuve la oportunidad de ser corrido de una de las primeras reuniones en la oficina de la Carola T. por presentar algunos reparos, sobre todo considerando que no se puede obligar, cosa que busca repetidas veces, a que los usuarios de bicicletas "gocen del privilegio que les otorga la ley para usar unas vías segregadas que le otorgarán toda la comodidad, rapidez y seguridad", casi por arte de magia ya que da por descontado el que estos mismos usuarios conocen la ley y que sus "compañeros en el espacio público" respetan de manera cabal. Yo no tengo idea como se redacta una ley, no se si lo importante es su espíritu o su fin, o si esta debe contener una aproximación a la realidad. No se si debe contar con la posibilidad de ser letra muerta en el peor de los casos, pero estoy seguro que ha nadie podríamos convencer legalmente de la existencia del viejito pascuero (en realidad es lo que espero). Al fin si me queda que una ley para hacer aumentar la grasa fiscal de un estado, cuyo gobierno no tiene una continuidad asegurada, solo para que sus fieles lacayos puedan seguir chupando una de sus tetas..... refugiándose en la convicción de los que creemos que la bicicleta es la solución a nuestros males me parece, por lo menos sucio. Lo que no puedo desconocer es que si vieron una oportunidad no podrían dejar de hacer un buen negocio. Ahora me pregunto....como podemos hacer para tocar un poquito!!....jajajaja saludox Viela (no viola....por lo general pregunto primero) Estimados chanchos…no con el fin de ningunearlos sino con el de lo sorprendido que estoy les escribo, ya que me parece por lo menos terrible el que no se este de acuerdo con algo que no se conoce.
Les voy a dar algunas luces, aunque creo deben ya suponer otras generales, como que todas las vias nuevas deberan contar, desde su promulgación, con una ciclovía al lado y cosas de ese estilo. Habla de las luces, cosa ya sabida y obligatoria, así como del uso del casco. Ya más avanzado empieza a perfilarse realmente su fin y es que el caracter que toma para incluir ciertas estructuras para la ejecución de proyectos de difusión, promoción, ejecución y resolución en cuanto a inversiones a realizar esta relacionada con crear un nuevo estamento gubernamental, a nivel de subsecretaría, órgano de tamaño suficiente para albergar a cuanto “nuevo funcionario” halla trabajado en la redacción de esta gloriosa ley!.
Tuve la oportunidad de ser corrido de una de las primeras reuniones en la oficina de la Carola T. por presentar algunos reparos, sobre todo considerando que no se puede obligar, cosa que busca repetidas veces, a que los usuarios de bicicletas “gocen del privilegio que les otorga la ley para usar unas vías segregadas que le otorgarán toda la comodidad, rapidez y seguridad”, casi por arte de magia ya que da por descontado el que estos mismos usuarios conocen la ley y que sus “compañeros en el espacio público” respetan de manera cabal.
Yo no tengo idea como se redacta una ley, no se si lo importante es su espíritu o su fin, o si esta debe contener una aproximación a la realidad. No se si debe contar con la posibilidad de ser letra muerta en el peor de los casos, pero estoy seguro que ha nadie podríamos convencer legalmente de la existencia del viejito pascuero (en realidad es lo que espero).
Al fin si me queda que una ley para hacer aumentar la grasa fiscal de un estado, cuyo gobierno no tiene una continuidad asegurada, solo para que sus fieles lacayos puedan seguir chupando una de sus tetas….. refugiándose en la convicción de los que creemos que la bicicleta es la solución a nuestros males me parece, por lo menos sucio. Lo que no puedo desconocer es que si vieron una oportunidad no podrían dejar de hacer un buen negocio.
Ahora me pregunto….como podemos hacer para tocar un poquito!!….jajajaja
saludox
Viela (no viola….por lo general pregunto primero)

]]> By: Cristiancito http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-26979 Cristiancito Thu, 09 Jul 2009 04:50:49 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-26979 xuata, sorry, salió la mitad de los que escribí... a lo que quería llegar es que aunque hoy, supuestamente, la bici (sea cual sea) esté considerada como un vehículo al igual que un auto o micro y que tiene los mismos derechos y deberes, no lo son para quienes no se atreven a pedalear y/o pelear <> y que prefieren usar el espacio peatonal... son ellos quienes más exigen ciclovías o lo que sea que los haga sentirse "seguros", por ende, mi pregunta va en relación a quiénes son los beneficiarios (socialmente hablando) de esta "ley de la bicicleta"???? xuata, sorry, salió la mitad de los que escribí…

a lo que quería llegar es que aunque hoy, supuestamente, la bici (sea cual sea) esté considerada como un vehículo al igual que un auto o micro y que tiene los mismos derechos y deberes, no lo son para quienes no se atreven a pedalear y/o pelear <> y que prefieren usar el espacio peatonal… son ellos quienes más exigen ciclovías o lo que sea que los haga sentirse “seguros”, por ende, mi pregunta va en relación a quiénes son los beneficiarios (socialmente hablando) de esta “ley de la bicicleta”????

]]> By: Claudio http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-26725 Claudio Tue, 07 Jul 2009 13:36:40 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-26725 "Cristiancito", no entiendo para nada tu punto. Primero la ley de tránsito no exige una "bicicleta urbana", en el sentido que asumes que la bicicleta urbana es la de canastito y alforjas, muy tradicional en Europa. La ley exige que la bicicleta cuente con luces y reflectantes, el resto, modelo, componentes y diseño, no son de incumbencia de una ley. Aquí en ningún caso se han planteado cosas meramente técnicas. Te invito mejor a que leas nuestro blog http://ciclismourbano.info y te interiorices un poco mas de nuestra labor. Y tambien para recrear y educar los ojos quedan todos invitados a ver y participar con sus fotografías al grupo <a href="http://www.flickr.com/groups/ciclismourbano/" title="Grupo que incorpora bicicleta en el contexto de uso urbano como medio de transporte" rel="nofollow">Ciclismo Urbano en Flickr</a>. La variedad de personas que vivimos en el mundo es amplia, por lo tanto encontrarás tambien una amplia variedad de estilos para pedalear en la ciudad. “Cristiancito”, no entiendo para nada tu punto. Primero la ley de tránsito no exige una “bicicleta urbana”, en el sentido que asumes que la bicicleta urbana es la de canastito y alforjas, muy tradicional en Europa.

La ley exige que la bicicleta cuente con luces y reflectantes, el resto, modelo, componentes y diseño, no son de incumbencia de una ley.

Aquí en ningún caso se han planteado cosas meramente técnicas.

Te invito mejor a que leas nuestro blog http://ciclismourbano.info y te interiorices un poco mas de nuestra labor. Y tambien para recrear y educar los ojos quedan todos invitados a ver y participar con sus fotografías al grupo Ciclismo Urbano en Flickr. La variedad de personas que vivimos en el mundo es amplia, por lo tanto encontrarás tambien una amplia variedad de estilos para pedalear en la ciudad.

]]> By: Cristiancito http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-26616 Cristiancito Tue, 07 Jul 2009 04:20:18 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-26616 De todos los comentarios "técnicos", nadie repara en el concepto de bici "urbana" que exige la ley de tránsito vigente (asi mismo la indumentaria), casi nadie la respeta. Una bici "Mountainbike" no está diseñada para ciclismo urbano, sino para montaña; una bici "pistera" está diseñada para velocidad en pista, no para ciclismo urbano. No podemos pensar que quienes usan alforjas, parrillas, canastos o bebés en sus cletas, ternos o abrigos son un obstáculo para quienes "competimos" por cubrir 20kms en 15 minutos. Una cosa es ciclismo urbano y otra cosa es ciclismo competitivo (aunque sea a nivel amateur). Por ende, si los ciclistas de canastillo, parrilla y abrigos se adelantaron a los competitivos en cuanto a legislación sobre ciclismo urbano... ¿¿¿habrá que buscar el amparo del vacío legal para sentirnos felices??? De todos los comentarios “técnicos”, nadie repara en el concepto de bici “urbana” que exige la ley de tránsito vigente (asi mismo la indumentaria), casi nadie la respeta. Una bici “Mountainbike” no está diseñada para ciclismo urbano, sino para montaña; una bici “pistera” está diseñada para velocidad en pista, no para ciclismo urbano.

No podemos pensar que quienes usan alforjas, parrillas, canastos o bebés en sus cletas, ternos o abrigos son un obstáculo para quienes “competimos” por cubrir 20kms en 15 minutos.

Una cosa es ciclismo urbano y otra cosa es ciclismo competitivo (aunque sea a nivel amateur).

Por ende, si los ciclistas de canastillo, parrilla y abrigos se adelantaron a los competitivos en cuanto a legislación sobre ciclismo urbano… ¿¿¿habrá que buscar el amparo del vacío legal para sentirnos felices???

]]> By: udo http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-26499 udo Mon, 06 Jul 2009 17:19:06 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-26499 Estimado Ni-san, realmente al leer algunos comentarios en este y otro post me parece increible que los ciclistas no sepan lo que la Ley ya dice que tenemos que usar en forma obligatoria. Desde que conozco la ley de transito en ella se dice que el ciclista tiene que usar ciertos accesorios en forma obligatoria. Osea las luces blancas para la parte delantera y roja para la parte trasera de la bicicleta estan incluidas hace mas de 10 años en la ley de transito !!! El casco fue incluido como obligatorio en el tiempo que estaba Guillermo Diaz en el ministerio de transporte, osea hace mas de dos años. Ahora leiste el proyecto de ley que se mando al congreso?? porque el gran paso aun no lo puedo encontrar en dicho documento, quizas tu me puedas ayudar a verlo. Nos vemos Estimado Ni-san, realmente al leer algunos comentarios en este y otro post me parece increible que los ciclistas no sepan lo que la Ley ya dice que tenemos que usar en forma obligatoria.
Desde que conozco la ley de transito en ella se dice que el ciclista tiene que usar ciertos accesorios en forma obligatoria.
Osea las luces blancas para la parte delantera y roja para la parte trasera de la bicicleta estan incluidas hace mas de 10 años en la ley de transito !!!
El casco fue incluido como obligatorio en el tiempo que estaba Guillermo Diaz en el ministerio de transporte, osea hace mas de dos años.
Ahora leiste el proyecto de ley que se mando al congreso??
porque el gran paso aun no lo puedo encontrar en dicho documento, quizas tu me puedas ayudar a verlo.

Nos vemos

]]> By: ni-san http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-26492 ni-san Mon, 06 Jul 2009 16:51:01 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-26492 ke onda? y la gente que trabaja cartoneando con triciclos??? y la gente que vive hacendo fletes en triciclos ....uqe pasa locos? lo unico ke logro sacar de estos comwentarios es que desean elitizar la bicicleta, algo cool y a la moda, con casquitos, lucecitas y todo lo que puedan vender... la ley de la bici tiene que ser para todos y con que se haya aprobado el proyecto de ley es un gran paso...espero que se tome en cuenta todas las aristas y no solo a aquellos que quieren lucrar ke onda? y la gente que trabaja cartoneando con triciclos??? y la gente que vive hacendo fletes en triciclos ….uqe pasa locos? lo unico ke logro sacar de estos comwentarios es que desean elitizar la bicicleta, algo cool y a la moda, con casquitos, lucecitas y todo lo que puedan vender…
la ley de la bici tiene que ser para todos y con que se haya aprobado el proyecto de ley es un gran paso…espero que se tome en cuenta todas las aristas y no solo a aquellos que quieren lucrar

]]> By: udo http://www.arribaelachancha.cl/2009/07/01/no-a-la-ley-de-la-bicicleta/#comment-26278 udo Sun, 05 Jul 2009 20:37:43 +0000 http://arribaelachancha.cl/?p=824#comment-26278 Alvaro, sucede que las "modificaciones" a la ley de transito que se plantean en este proyecto, ya existen. Es decir, el casco es obligatorio hace mas de dos años, el uso de luces, bicinas, reflectantes, chalecos etc. esta incorporado desde hace mas de 10 años en nuestra ley de transito. La modificacion que hoy plantean es poner espejo en la bicicleta, solo eso!!! Porque digamoslo, eso de que si uno tiene un accidente con un motorizado en una ciclovia siempre la culpa es del motorizado, ya que las ciclovias, segun lo que dice la ley de transito es de uso exclusivo de la bicicleta. A olvidaba la otra incorporacion en este nuevo proyecto de ley es que los ciclistas no podran usar las carreteras, eso es lamantable para los ciclistas deportivos y para el cicloturismo. Saludos Alvaro, sucede que las “modificaciones” a la ley de transito que se plantean en este proyecto, ya existen.
Es decir, el casco es obligatorio hace mas de dos años, el uso de luces, bicinas, reflectantes, chalecos etc. esta incorporado desde hace mas de 10 años en nuestra ley de transito.
La modificacion que hoy plantean es poner espejo en la bicicleta, solo eso!!!
Porque digamoslo, eso de que si uno tiene un accidente con un motorizado en una ciclovia siempre la culpa es del motorizado, ya que las ciclovias, segun lo que dice la ley de transito es de uso exclusivo de la bicicleta.
A olvidaba la otra incorporacion en este nuevo proyecto de ley es que los ciclistas no podran usar las carreteras, eso es lamantable para los ciclistas deportivos y para el cicloturismo.

Saludos

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