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	<title>Comments on: Una historia de aspiradoras, bicicletas y elefantes</title>
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	<description>Movilidad Urbana en Bicicleta</description>
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		<title>By: Claudio Olivares</title>
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		<dc:creator>Claudio Olivares</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 12:38:58 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias avi55 por compartir tu reflexión con nosotros. De hecho comparto bastante el tema que mencionas respecto a la autoridad. Dada la experiencia que hemos tenido con un amplio abanico de &quot;tomadores de decisiones&quot; sentimos que lo mejor es trabajar de cara a nosotros mismos, como ciudadanía, mas que estar enredados en reuniones y acuerdos con las autoridades. Salvo en casos puntuales donde nuestra presencia es determinante, como lo ha sido en el tema de la discusión del proyecto de ley de la bicicleta, donde nos vimos obligados a participar dado que este proyecto responde a una iniciativa llevada a cabo por algunas organizaciones relativas al tema de la bicicleta, que creen que una ley específica reguladorea de la bicicleta que declare buenas intenciones respecto a su uso, es la solución.

Todos tenemos el derecho a desplazarnos de forma segura, cómoda, rápida y eficiente, independiente del medio de transporte que escojamos. Esta base garantiza la subsistencia, ya que de esta forma es que podemos acceder a abastecimiento, salud, educación, trabajo y esparcimiento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias avi55 por compartir tu reflexión con nosotros. De hecho comparto bastante el tema que mencionas respecto a la autoridad. Dada la experiencia que hemos tenido con un amplio abanico de &#8220;tomadores de decisiones&#8221; sentimos que lo mejor es trabajar de cara a nosotros mismos, como ciudadanía, mas que estar enredados en reuniones y acuerdos con las autoridades. Salvo en casos puntuales donde nuestra presencia es determinante, como lo ha sido en el tema de la discusión del proyecto de ley de la bicicleta, donde nos vimos obligados a participar dado que este proyecto responde a una iniciativa llevada a cabo por algunas organizaciones relativas al tema de la bicicleta, que creen que una ley específica reguladorea de la bicicleta que declare buenas intenciones respecto a su uso, es la solución.</p>
<p>Todos tenemos el derecho a desplazarnos de forma segura, cómoda, rápida y eficiente, independiente del medio de transporte que escojamos. Esta base garantiza la subsistencia, ya que de esta forma es que podemos acceder a abastecimiento, salud, educación, trabajo y esparcimiento.</p>
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		<title>By: avi55</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41821</link>
		<dc:creator>avi55</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 12:26:22 +0000</pubDate>
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		<description>Muy bien, esto responde a una sensacion que tengo hace tiempo, no pertenesco a ninguna agrupacion de ciclistas pero desde mucho tiempo pienso en que el transporte en la ciudad, sobre todo los de distancias cortas o medianas deberian ser en bicicleta o un vehiculo bastante mas pequeño que un auto..

He sentido con este articulo algo que me explica la extraña sensacion que me provocaban algunas agrupaciones de ciclistas, nada malo, sino que diversas posiciones respecto del como actuar para conseguir que las autoridades hagan algo.

Entonces, iterpretando la letra y el espirutu del articulo, tal ves el asunto es algo mas simple, a las autoridades no se les convencera con solo protestas y si se lograra hacaerlo, el agua volvera a su curso cuando ellas sean cambiadas, en cambio si la ciudad se comienza a llenar de bicicletas, si me yo compro una o me la hago y salgo al parque San Borja con mis hijas, si como hace mucho, las personas que han utilizado la bicicleta como medio natural de transporte siguen haciendolo, cualquier autoridad vera claramente que la ciudad debe cambiar, no hablo de una posicion totalmente pasiva respecto de la relacion con las autoridades, sino que lo natural que sea el uso de la bicicleta para nosotros y para nuestros hijos, provocara lo que en esa ciudad europea fluyo con algo de naturalidad.

Tambien observo con cierta incredulidad ver la bicicleta como algo mas que un medio, es cierto que nos puede gustar la forma y un modelo en particular, que hasta hagamos que la ropa combine con el vehiculo, pero si eso se transforma en la razon principal, nuestro sano habito no traspasara a la siguiente generacion, me parece.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy bien, esto responde a una sensacion que tengo hace tiempo, no pertenesco a ninguna agrupacion de ciclistas pero desde mucho tiempo pienso en que el transporte en la ciudad, sobre todo los de distancias cortas o medianas deberian ser en bicicleta o un vehiculo bastante mas pequeño que un auto..</p>
<p>He sentido con este articulo algo que me explica la extraña sensacion que me provocaban algunas agrupaciones de ciclistas, nada malo, sino que diversas posiciones respecto del como actuar para conseguir que las autoridades hagan algo.</p>
<p>Entonces, iterpretando la letra y el espirutu del articulo, tal ves el asunto es algo mas simple, a las autoridades no se les convencera con solo protestas y si se lograra hacaerlo, el agua volvera a su curso cuando ellas sean cambiadas, en cambio si la ciudad se comienza a llenar de bicicletas, si me yo compro una o me la hago y salgo al parque San Borja con mis hijas, si como hace mucho, las personas que han utilizado la bicicleta como medio natural de transporte siguen haciendolo, cualquier autoridad vera claramente que la ciudad debe cambiar, no hablo de una posicion totalmente pasiva respecto de la relacion con las autoridades, sino que lo natural que sea el uso de la bicicleta para nosotros y para nuestros hijos, provocara lo que en esa ciudad europea fluyo con algo de naturalidad.</p>
<p>Tambien observo con cierta incredulidad ver la bicicleta como algo mas que un medio, es cierto que nos puede gustar la forma y un modelo en particular, que hasta hagamos que la ropa combine con el vehiculo, pero si eso se transforma en la razon principal, nuestro sano habito no traspasara a la siguiente generacion, me parece.</p>
<p>Saludos</p>
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		<title>By: Claudio</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41815</link>
		<dc:creator>Claudio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 01:20:39 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Cristián y Miguel. Una de las cosas que hacemos con nuestra red de blogs es precisamente generar contenido local, en base a nuestra experiencia de cerca de 8 años velando por el derecho a movernos en bicicleta por la ciudad. Me gusta leer comentarios como los de uds, ya mas críticos e informados, lo que nos permite aprender mucho y aplicar ese conocimiento nuevo en nuestro trabajo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Cristián y Miguel. Una de las cosas que hacemos con nuestra red de blogs es precisamente generar contenido local, en base a nuestra experiencia de cerca de 8 años velando por el derecho a movernos en bicicleta por la ciudad. Me gusta leer comentarios como los de uds, ya mas críticos e informados, lo que nos permite aprender mucho y aplicar ese conocimiento nuevo en nuestro trabajo.</p>
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		<title>By: Cristian</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41814</link>
		<dc:creator>Cristian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 21:24:07 +0000</pubDate>
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		<description>Si me parece genial el concepto del ciudadano ciclista, el cual tambien es una realidad en nuestro pais ya que hay muchos pedaleros a lo que no les interesa el tema probicicleta, integrar alguna agrupacion o que se construyan ciclovias, ellos pedalean siempre buscando el camino mas rapido y si la bici presenta problemas las mandan al taller cercano.
Ojala puedan seguir aportando documentos como estos ya que conocerlos representa un verdadero aporte y demuestra el interes de su agrupacion en fomentar el uso de la bici, los copypaste solo sirven para crear la sensacion de conocimiento. Gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si me parece genial el concepto del ciudadano ciclista, el cual tambien es una realidad en nuestro pais ya que hay muchos pedaleros a lo que no les interesa el tema probicicleta, integrar alguna agrupacion o que se construyan ciclovias, ellos pedalean siempre buscando el camino mas rapido y si la bici presenta problemas las mandan al taller cercano.<br />
Ojala puedan seguir aportando documentos como estos ya que conocerlos representa un verdadero aporte y demuestra el interes de su agrupacion en fomentar el uso de la bici, los copypaste solo sirven para crear la sensacion de conocimiento. Gracias.</p>
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		<title>By: Miguel</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41813</link>
		<dc:creator>Miguel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 13:45:19 +0000</pubDate>
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		<description>Que clara visión, sin vísceras de por medio, sin trasnoche pedalero... otras veces lo he dicho: hay que ilustrarse sobre el tema, varios de los puntos tocados en este artículo los aborda J. Fórester en el Ciclismo Eficiente, sobre todo lo que guarda relación con la fiebre de las ciclovías y la subcultura fundamentalista de algunos grupos de &quot;pedaleros&quot;. Buen concepto el de &quot;ciudadano ciclista&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que clara visión, sin vísceras de por medio, sin trasnoche pedalero&#8230; otras veces lo he dicho: hay que ilustrarse sobre el tema, varios de los puntos tocados en este artículo los aborda J. Fórester en el Ciclismo Eficiente, sobre todo lo que guarda relación con la fiebre de las ciclovías y la subcultura fundamentalista de algunos grupos de &#8220;pedaleros&#8221;. Buen concepto el de &#8220;ciudadano ciclista&#8221;.</p>
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		<title>By: Claudio</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41781</link>
		<dc:creator>Claudio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 18:40:04 +0000</pubDate>
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		<description>Gustavo, de hecho yo personalmente he comentado en varias oportunidades que Chile y Santiago no serán Amsterdam o Copenhagen, como algunas orgaizaciones pretenden. Acá tenemos nuestra propia cultura y las caracteristicas urbanas a nivel demográfico principalmente son muy distintas de las europeas. Mientras allá las ciudades son compactas y densas, acá se expanden (sin planificación) y no son densas. Los desplazamientos son extremadamente largos en este continente, mientras que en Europa son mas reducidos. Sin embargo hay una política o concepto muy fuerte que rescatar de estos ejemplos extranjeros: Se rpivilegia la movilidad humana, se basan los diseños en personas y no en máquinas. Para ellos pensar en una ciclovía es pensar en la movilidad cotidiana, no en una excepción como de base se hace acá en Chile.

Pensar en la bicicleta como excepción es un flaco favor que nos hacemos a nosotros mismos.

respecto a tu aporte final, totalmente de acuerdo. No se puede pretender promover el uso de la bicicleta si por el otro lado no se toman medidas que limiten el uso del automóvil y pacifiquen el entorno urbano, hoy dominado por la presencia de esa máquina mortal llamada auto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gustavo, de hecho yo personalmente he comentado en varias oportunidades que Chile y Santiago no serán Amsterdam o Copenhagen, como algunas orgaizaciones pretenden. Acá tenemos nuestra propia cultura y las caracteristicas urbanas a nivel demográfico principalmente son muy distintas de las europeas. Mientras allá las ciudades son compactas y densas, acá se expanden (sin planificación) y no son densas. Los desplazamientos son extremadamente largos en este continente, mientras que en Europa son mas reducidos. Sin embargo hay una política o concepto muy fuerte que rescatar de estos ejemplos extranjeros: Se rpivilegia la movilidad humana, se basan los diseños en personas y no en máquinas. Para ellos pensar en una ciclovía es pensar en la movilidad cotidiana, no en una excepción como de base se hace acá en Chile.</p>
<p>Pensar en la bicicleta como excepción es un flaco favor que nos hacemos a nosotros mismos.</p>
<p>respecto a tu aporte final, totalmente de acuerdo. No se puede pretender promover el uso de la bicicleta si por el otro lado no se toman medidas que limiten el uso del automóvil y pacifiquen el entorno urbano, hoy dominado por la presencia de esa máquina mortal llamada auto.</p>
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	<item>
		<title>By: Gustavo Sepúlveda</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41780</link>
		<dc:creator>Gustavo Sepúlveda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 17:54:25 +0000</pubDate>
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		<description>Claudio:

Muy interesante el artículo y clara la traducción. Sin embargo, cuando lo leí (hace 1 semana aprox.), me quedé con una sensación extraña. Muchas veces en reuniones de grupos ciclistas, pro bicicletas o en las discusiones sobre el tema de ciclovías he escuchado el argumento que no se puede comparar nuestra realidad, recursos e idiosincracia con la de los países europeos (sobre todo en relación  a Holanda). Por otra parte, aquí sí tenemos agrupaciones ciclistas, sí tenemos, en algunos casos mas de una cleta, a mi me interesa tenerla lo mas limpia posible y en condiciones mecánicas de funcionamiento y creo que desarrrollamos, incluso una relación de afecto con nuestras máquinas (algunas tienen nombres). ¿Es, entonces aplicable el ejemplo a nuestra realidad? Por otro lado creo importante entender que no se puede promover el uso de la bicicleta sin reducir el espacio al automóvil y advertir sobre sus externalidades negativas como congestión, contaminación y participación en fallecimientos y lesionados.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claudio:</p>
<p>Muy interesante el artículo y clara la traducción. Sin embargo, cuando lo leí (hace 1 semana aprox.), me quedé con una sensación extraña. Muchas veces en reuniones de grupos ciclistas, pro bicicletas o en las discusiones sobre el tema de ciclovías he escuchado el argumento que no se puede comparar nuestra realidad, recursos e idiosincracia con la de los países europeos (sobre todo en relación  a Holanda). Por otra parte, aquí sí tenemos agrupaciones ciclistas, sí tenemos, en algunos casos mas de una cleta, a mi me interesa tenerla lo mas limpia posible y en condiciones mecánicas de funcionamiento y creo que desarrrollamos, incluso una relación de afecto con nuestras máquinas (algunas tienen nombres). ¿Es, entonces aplicable el ejemplo a nuestra realidad? Por otro lado creo importante entender que no se puede promover el uso de la bicicleta sin reducir el espacio al automóvil y advertir sobre sus externalidades negativas como congestión, contaminación y participación en fallecimientos y lesionados.</p>
<p>Saludos</p>
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	<item>
		<title>By: Claudio Olivares</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41759</link>
		<dc:creator>Claudio Olivares</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 14:18:28 +0000</pubDate>
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		<description>Dale Alfredo, eres libre de hacerlo siempre y cuando cites la fuente y al autor, no hagas uso comercial de los contenidos y no ejecutes obras derivadas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dale Alfredo, eres libre de hacerlo siempre y cuando cites la fuente y al autor, no hagas uso comercial de los contenidos y no ejecutes obras derivadas.</p>
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	<item>
		<title>By: chascas11</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41757</link>
		<dc:creator>chascas11</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 20:26:15 +0000</pubDate>
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		<description>pero nat, es lo ke no me cuadra, por mucho que utilizen esta parabola como dices, no me cuadra que sean tan pelotudos para no darse cuenta de las cosas se hacen tan bien en otras partes, pero aca en mi pais ke realmente es el que me importa, ni cerca de hacer las cosas bien, y asumamos, ni siquiera las intenciones son buenas para nuestra raza politica...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pero nat, es lo ke no me cuadra, por mucho que utilizen esta parabola como dices, no me cuadra que sean tan pelotudos para no darse cuenta de las cosas se hacen tan bien en otras partes, pero aca en mi pais ke realmente es el que me importa, ni cerca de hacer las cosas bien, y asumamos, ni siquiera las intenciones son buenas para nuestra raza politica&#8230;</p>
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		<title>By: Alfredo</title>
		<link>http://www.arribaelachancha.cl/2009/11/02/una-historia-de-aspiradoras-bicicletas-y-elefantes/#comment-41756</link>
		<dc:creator>Alfredo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 18:32:39 +0000</pubDate>
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		<description>Hola,
buenísimio el artículo... 
Aprovechando el post, formalmente les pido permiso para hacer un copy/paste en la página de la masa crítica de Buenos Aires. Obviamente con una referencia a los autores, traductores y a la página...

Estoy atento a sus comentarios, gracias
Alfredo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola,<br />
buenísimio el artículo&#8230;<br />
Aprovechando el post, formalmente les pido permiso para hacer un copy/paste en la página de la masa crítica de Buenos Aires. Obviamente con una referencia a los autores, traductores y a la página&#8230;</p>
<p>Estoy atento a sus comentarios, gracias<br />
Alfredo.</p>
]]></content:encoded>
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